Посёлок Никитское - стройка идёт?

[Svetlana579]

Сегодня на столбах в поселке видела несколько объявлений, что "несовершеннолетние москвичи ищут работу". Может организуем тимуровскую команду по отслеживанию свинячащих на мусорке? Хотя тимуровскую не получится, ребятишки хотят денюшку подзаработать.

[Гала]

1/ Никитское - очень большой поселок. Однозначно, необходим дворник. Есть чем заняться на полный рабочий день, как минимум в сезон.
Общая территория некошеная и неухоженная.

2/ Детей привлекать к работам можно с согласия родителей.
Платить (в том числе в воспитательных целях) надо за работу, а не за "борьбу с врагами".

3/ Сделка с незаконно пребывающими на территории рабочими - это путь в никуда.
Вы никогда не сможете наладить порядок в поселке, если будете делать подобные исключения.
Есть правила, их надо соблюдать. Сфокусироваться надо на том, ка это обеспечить?

4/ Решение с мусором безусловно требует доп инвестиций:
- одного контейнера на 400 участков явно не достаточно, надо купить/ заказать еще один и наблюдать.
Может потребуются 3й и 4й.
Может необходимо будет оборудовать дополнительное место.
- двери необходимо починить и закрывать, чтобы ветром не разносило по поселку содержимое пакетов
- регулярная ежедневная уборка места вокруг мусорки - дворник

Нужна пропаганда. Поможет общая рассылка, которую предлагал сделать Андрей, с фокусом - что запрещено выкидывать (траву, строй мусор и проч), правила по упаковке и выбросу мусора строго в контейнеры, рекомендацию для приезжающих на авто на выходные - вывозить коробки-мешки в багажнике в Москву (кстати, лично мы так и делаем), рекомендацию не тащить из дома на дачу всякий хлам, который потом оказывается на мусорке.

И надо выйти с предложением ко всем собственникам сдать целевые средства для реализации п.4 в этом сезоне.

Я так вижу решение проблемы.

Конечно, будут обсуждения - кто-то живет постоянно, кто-то приезжает на выходные или еще реже, кто-то совсем не приезжает (инвестиционные участки), кто-то приобрел несколько участков, при этом количество членов семьи и, соответственно, мусора такое же или меньше, чем у приобретших один участок и проч.
Нужно будет выработать подход.

Всем хорошего вечера


-
-

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
в дополнение к п.4 выше
- более частый вывоз в сезон.

Требует наблюдения и настроек. Будет выработан оптимальный вариант, подходящий для нужд ДПК. Со временем ситуация должна выправиться.

[Норман]

Ну, раз умные люди пишут, что уборка мусора собственными силами зряшная работа, так, наверное и есть.
Лучше, конечно, на форуме бороться за порядок в посёлке лозунгами, призывами, правильными словами. Так, глядишь и мусор уберётся, и шлагбаум установится и дорога отремонтируется. Ведь замечено, когда пишут, что надо сделать то, потребовать это, добиться третьего, оно само и делается. Наверняка рассылка поможет. И дворник найдётся и контейнер приедет.
Спасибо всем за помощь. Желаю успехов интернет-бойцам.

P.S. Как же далеки бывают люди от реальности.

[AndreyN87]

Норман, тебя же благодарили за инициативу, ты не заметил?
А на дорогу 2/3 взносов пришло от людей не заходящих на форум. Это недостаточный результат?

[Настя1]

А если запереть калитку и ворота мусорного загона и написать, что ключ у охраны? Охранник открывает мусорку, при нем мусор выбрасывают, он запирает.

Ну и второй контейнер нужен, конечно. Но, по-моему, к нам приезжает погрузчик с пустым контейнером, ставит его на пустое место и забирает полный. Поэтому должно сохраняться пустое место.

Если мусорку расширять, чтобы оставалось и место для двух контейнеров, и пустое место под сменный, то понадобится 3-5 столбов, горизонтальные лаги, 2-3 профлиста. Ну и оплата работы. Плюс деньги на новый контейнер.

З.Ы. Если кто-нибудь напишет жалобу, ДПК оштрафуют. И мы будем собирать деньги на оплату штрафа. А это как минимум 50 МРОТ... (390 тыс.руб.). По ссылке - подробнее.
https://yadi.sk/i/QKfh-fwU3LATCi

[Катерина]

Настя1, тогда вообще начнут кидать мусор прям возле мусорки на дорогу

[Константин 1410]

охранник точно ключ у себя держать не будет!

[Норман]

AndreyN87, а причём здесь благодарность? Ты, что завидуешь? Жаль, но ты так ничего и не понял.
Мы очень много говорим, что надо сделать. А как до дела, то находятся только Стас, да Светлана, которые берут и делают.
Ну какой ключ, какой охранник!
AndreyN87, ты рассылку сделал? Как и когда госпожа Гала собирается дворника нанимать?

Ребята, вернитесь в реальность! Мы сейчас в Никитском живем.

[Настя1]

Норман, люди предлагают, что им приходит в голову для решения ситуации. Один раз, два раза уберут мусор или отремонтируют дорогу Светлана и Стас. А дальше что? Весь поселок сядет и поедет верхом? Даже если найдутся 10 человек, постоянно готовых тратить свое время на уборку мусора, то почему вообще они должны это делать, когда кто-то постоянно бросает мусор мимо? Не смотря на Ваши пламенные призывы в форуме, эти люди не исправились и не исправятся. Видите, камера не походит, ключ не подходит, а подходит непрерывный совместный субботник по уборке мусора. Тоже настоящих буйных мало для этого, тем более люди землю покупали и строились не для этого.

[Норман]

Настя1, призываете вы. А другие что-то делают. И не надо писать все то, что приходит в голову.
Следуя вашему призыву, я тоже подумаю, а почему я должен это делать. Спасибо за науку.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Возьмите и поставьте камеру, повесьте замок.

[Александра]

Добрый день.
Спасибо за Новенький шлагбаум,всем принимавшим участие в этом деле. Спасибо за очередное подтверждение того,что мы САМИ что-то можем.Тем более,что Вектор сейчас ничего делать не хочет.А ещё радует,что наши денежки не уходят неизвестно куда,верней известно куда...
Давно не заходила в эту ветку. Но ощущение такое,что еду на том же поезде- опять заборы..,только разговоров о мусоре стало больше.Как-будто этой проблемы не было ещё в прошлом году.

У меня уже давно, до "поднятия волны" обсуждения этой темы на форуме, руки чесались пойти и убраться на мусорке, да всё муж отговаривал. Говорил - "В какой мешок свинью не сунь,её всё равно будет слышно..." И он,по-своему ,прав...
Вот Норман пишет :

Пришёл на мусорку - выбрось ещё один пакет который валяется рядом.
Да пусть у свиньи, которая так бросает рожа треснет.

Да только этим и занимаемся,когда свои пакеты с мусором выносим,или вывозим проездом. По количеству переброшенных чужих пакетов,в нужном направлении, я уже на трёх "субботниках" побывала...И что ? У кого-то уже треснуло...? Зато,

у Нормана остаётся право прийти и убраться.

,а у меня остаётся возможность до бесконечности заниматься любимым делом на даче- перебрасывать чужие пакеты...
Я не против субботников,я только за них - по обустройству,озеленению,уборке наших улиц и т.д.
Но...Выскажу (только своё) мнение - в мире существует два вида свинства: одно- это принадлежность к биологическому виду,другое - человеческая болезнь...И своими субботниками, делом в общем то нужным, мы пока боремся не с причинами,а только с последствиями этой заразы. А "Васька слушает и ср#т..." Для него это или само рассосётся,или другие уберут...
Если наши самостоятельные действия несут какую-то воспитательную нагрузку, то мы личным примером кого-то собираемся перевоспитывать ? Детей-несмышлёнышей или взрослых-недорослей с уже сформировавшимся характером и отношением к тому что можно,а что нельзя ? Бесполезно...Это будет продолжаться и при наших стараниях,и при наличии нанятого дворника,и при десяти контейнерах...
А что делать в конкретном случае, я вот ума не приложу... "Доска почёта",столб позора или исправительные работы для нарушителей порядка ? Что ?
Это с одной стороны...С другой,конечно,жить в ср##е ,пусть и в чужом,мы и сами не хотим.Поэтому,пока не найдётся действующая "вакцина" против причин,конкретное противодействие гадёнышам (рублём,позором,расстрелом...) ,тема "пошлисамиуберём" будет вечноактуальна...,а Вам,Норман,никто и никогда не откажет в праве прийти и убраться(про необходимость быть ближе к реальности,это Вы правильно написали). А я буду чужые объедки на место контейнер укладывать...?
Кстати, о них - действительно,одного контейнера для такого количества дворов мало.

Определенно одного контейнера для мусора мало. Надо два. Может купить ещё контейнер? Их не забирают. Мусоровоз засыпает мусор в себя и ставит контейнер на место.
Цена вопроса 37 тыс.

Согласна.Давайте подумаем в этом направлении. Правда, это увеличит и расходы на обслуживание.Периодичность вывоза и обслуживание (дворник) не на последнем же месте. А то можно поставить их пять штук,а вывозить раз в полгода.Останемся у того же корыта...

И как много нас вышло сегодня на воскресник! Чтобы просто немного прибраться у нас в прихожей. И как много слов благодарности получили те, кто сегодня потрудился.
Ну какие же мы славные!

Мне вот тоже не всегда говорят Спасибо,за то что я убираюсь в доме...Но для меня это не главное,потому,что я это делаю и для себя тоже...Мне не обидно,потому,что я чувствую и знаю что это ценят. Конечно,Спасибо людям неравнодушным,людям делающим и видящим разницу между словом и делом.Ничего,кроме уважения это не вызывает.И своих героев знать нужно.
Но..(очередное) Не надо делать таких выводов и делить людей ,а то дойдём до того,что на заборах будем крестики-нолики ставить,улицы именами местных стахановцев переименовывать.Не у всех есть возможность подстроиться под ВАШ график: и занятость,и работа,и состояние здоровья и ещё куча причин...Потом, у нас наверное и правда плохо с информацией. Кто-то решил узкой (без обид...) группой самоорганизоваться на уборку,установку,засыпку... Написали - "Всем желающим завтра в 10.00 у КПП с лопатами..."

Ну и ещё - есть желающие принять участие завтра в воскреснике по уборке мусорки, перебросать мусор в контейнер. Два человека есть

Я вот не регулярно читаю форум,время не хватает.Многие вообще не знают сюда дорогу. И что делать,как успеть не опоздать,как не попасть под ваше определение "несознательных" ?

Мы с Норманом этим занимались целую неделю, все в курсе ! А толку?!

Вы уверены что ВСЕ...? Или "ВСЕ" это те,кто живёт на форуме ? Муж вот всю неделю жил и работал в Никитском,правда без интернета. Никакой информации от него не поступало...И форумы и ватсапы тут не причём.Жили как-то без них раньше,только с сарафанным радио...
Хуже другое (у меня сложилось такое личное мнение),что не все видимо обладают информацией о том,где они решили жить и что кроме прав есть обязанности,нормы и уважительное отношение к людям с которыми ты живёшь рядом, к месту в котором ты живешь .Отсюда и покатушки с пылю,и шашлычки с музыкой до утра,и бурьян вокруг участка...Ну и мусор,конечно.

Я бы предложила в будущем сделать традицией сезонные вылазки-субботники. Скажем,летом,осенью,весной,в определённое заранее время. Убраться на своих улицах,поправить,водоотводы,посадить деревца и тп... С музыкой и буфетами... Вот тогда это будет праздник объединяющего труда,а не подмена чужих обязанностей и бесперспективное исправление (ИМХО) чужих (мягко выражаясь) ошибок.

Вообще конечно это была стратегическая ошибка делать мусорку далеко от охраны. Теперь расхлебываем. А так бы он открывая шлагбаум видел бы новые пакеты и вежливо спрашивал выездвющего " Не Ваши? Не Вы забыли?"

Есть смысл,а есть ли возможность реализовать это и переделать ?

Мое предложение по налогу на гастарбайтеров, работающих на нашей территории оставляю в силе. Налог в виде уборки мусора и других хозработах.

Ну и налоги в виде общественных работ пусть платят

Присоединяюсь. Добавила бы сюда работы по ремонту на въездной дороге,хотя уже писала об этом. Небольшая это плата за "монополизм" на нашей территории.И вообще,Рамазан,не Рамазан-обаяшка,хватит их так баловать. Сильно была удивлена(мягко выражаясь),когда узнала,что за полчаса, не совсем до конца выполненной работы на мусорке, им заплатили 2 тысячи...Это ж,переводя на восьмичасовой рабочий день, по 16 тыщ каждому.. Не хило так. Да за 640 000 или 320 000 в месяц можно не только пылесосить нашу мусорку,а и сусальным золотом покрыть.А вы говорите дворник за сорок,посчитайте... Мы,когда приехали из Северного,они только начали работать.Где-то через 30-35 минут привезли на велосипедах мусор,они уже уходили.Вектору не снилось.Пусть, я даже могу и ошибаться - не полчаса работы,а час ,но не больше Вот так. Вставайте в очередь..

Ещё удивили восточные разборки на территории и никакой реакции на это.

А что мешало всё-таки вызвать милицию из-за драки, не понимаю. Ничего себе, бабушка с внуками, а тут драка.

Настя,конечно нужно вызывать полицию.Права Гала - "Хуже всего - ждать, когда произойдет что-то необратимое..." Но у многих ли из наших,местных гастробайтеров все документы,патенты в порядке ? Наверное не у всех.А мы к ним привыкли,нам их жалко...Поэтому,надо серьёзно поговорить с Сафаром. Ещё один инцидент и будет вызываться полиция.Иначе хорошим это не кончится.Пусть сам разруливает,да хоть по сценарию "Крёстного отца",но на нейтральной территории.Потом,права Даша,за детей страшно. И нам это зачем ?

Странное дело- мы делали пропуска для проезда, а гастарбайтеры ходят как у себя дома? Так чей это дом, наш дпк.

При покупке участков нас знакомили с правилами пропускного режима и проживания в ДСК.
Там четко прописано, что въезд - по пропускам для членов ДСК.
Для рабочих - строго по заявкам от собственников + копии паспортов. (Вопрос - почему при таком подходе по поселку "шатаются" никем не нанятые рабочие? Порядок предусматривает, что таких не должно быть на территории)

Вот , вроде всё пока. В надежде что это не пленум ЦК , а форум (выдохнула..) ...

[Константин 1410]

Готов распечатать на цветном принтере и наклеить у контейнера

[Наташа]

Александра, я у Сафара спрашивала про драку, говлорит, не его люди. Это вроде Лева, он в Никитском деревне живет. Обещал передать тому наш ильтиматум, хотя они конкуренты.

[Норман]

Александра, спасибо. Последую и вашему совету - у меня тоже есть чем на участке заняться. И, правда, чего это я...

[Александра]

С охранниками двоякая ситуация, если верить коллегам жены, у которых дача в Лисичках.
В Никитском позапрошлом летом был охранник, который активно работал "бригадиром разнорабочих".

Володя...,был такой.Но это другая история,он был вольнонаёмным. А сейчас,как говорят,уже в местах "не столь отдалённых". Но не за предпринимательскую деятельность...

Добавлено спустя 7 минут 5 секунд:

Александра, спасибо. Последую и вашему совету

Да не за что...Тем более,что я никому ничего не советовала. Просто высказала своё мнение,свой взгляд исключительно на проблему.Это Вам спасибо за старания и отношение к общему делу. Я серьёзно,без свойственной Вам иронии...
ПС.
У меня,на самом деле очень двоякое чувство.
С одной стороны нежелание жить в свинарнике и тут я целиком на Вашей стороне.Я ведь не призываю ничего не делать,ваши совместные действия вызывают у меня уважение.Думаю скорее всего мы пошли бы на ваше мероприятие,если бы знали о нём и я находилась в посёлке,даже с целью непосредственно пообщаться. С другой стороны полное отсутствие понимания перспективы на будущее.Как долго мы готовы этим заниматься ? Легче убирать за свиньями-животными (в моей жизни было и это).Эти хотя бы справляют свою естественную нужду.Какую нужду справляют люди,уподобляясь свиньям я не понимаю... Их свинство - это прямое следствие отсутствия совести. Не будут они мучиться её угрызениями.Поставим камеры,будут гадить по ночам,в другом месте,на дорогах... Но как ещё заставить людей жить по человеческим законам ? Собственным примером ? Но они уже не дети,ну,не действует это на них... Как ещё ? Какие меры еще можно предпринять? Есть ответ ?
Поэтому,скажу честно,лично я пока не очень готова следовать Вашему примеру - постоянно выходить на мероприятия по уборке человеческого свинарника. Может и не права...Но пока лучше буду тихо,по возможности, убирать чужие пакеты.Пока...
Что касается моей просьбы (не совета) не делить людей,это к тому,что хороших людей,готовых пожертвовать своим временем,собственными интересами гораздо больше,чем кажется...Извините,но я пока не вижу героев,мы все ещё жертвы определённых обстоятельств. Мы взрослые люди,поэтому каждый решает сам ,каким образом,какими возможностями он принимает участие в решении наших проблем.Деньгами -спасибо.Участием-спасибо. Поэтому,это только просьба - не надо осуждать людей,не зная обстоятельств. Вот и всё и ничего личного...

[Норман]

И, всё-таки, в этой истории есть один положительный момент- благодаря совместной работе я познакомился с замечательными людьми, чему очень рад. В наше время это не так мало.

[Настя1]

Константин1410, мусорка уже обклеена тремя объявлениями со свиньями. Не работает этот детсадовский метод...

[Норман]

Александра, просто надо было с чего-то начинать.

[Настя1]

Георгий, IVA, как думаете, не стоит ли в данной ситуации направить в Правление письмо? (о бездействии членов Правления, которое приводит к нарушению Закона МО "о благоустройстве..." (выдержки приводила выше) и грозит ущербом имуществу ДПК (возможны штрафы от 50 до 250 МРОТ (!!!), которые могут наложить надзорные органы за несвоевременный вывоз мусора и отсутствие графика вывоза, который должен висеть на мусорке. При этом штрафы могут и на должностные лица быть наложены, а не только на ДПК как юрлицо).

Просто ДПК не из чего такой штраф платить, денег нет таких...

[Александра]

Норман

Да нет,вы молодцы..Даже знакомство с замечательными людьми уже хорошее начало. При разных взглядах на детали, мы так или иначе хотим одного того же в главном- порядка в нашем доме. Уверена,что только общими усилиями мы его наведём. Удачи нам.

[AndreyN87]

...как думаете, не стоит ли в данной ситуации направить в Правление письмо? (о бездействии членов Правления, которое приводит к нарушению Закона МО "о благоустройстве..." (выдержки приводила выше) и грозит ущербом имуществу ДПК (возможны штрафы от 50 до 250 МРОТ (!!!), которые могут наложить надзорные органы за несвоевременный вывоз мусора и отсутствие графика вывоза, который должен висеть на мусорке. При этом штрафы могут и на должностные лица быть наложены, а не только на ДПК как юрлицо).

Настя, помогите пожалуйста с черновиком такого письма （мне в личку）мы его оперативно заказным письмом отправим Председателю. С требованием дать ответ в установленный срок. Может Вектор найдет дополнительные рычаги на охрану и коменданта воздействовать, чтобы они подключились активнее.

[Egorov]

Настя, не очень понял про письмо в Правление.
У нас ведь грязно вокруг контейнера не потому, что он переполнен и его редко вывозят.
У нас ведь бросают мусор даже рядом с полу-пустым контейнером (видимо лень или тяжело докинуть).
Вот в чем беда...

[Настя1]

Георгий, несколько раз я видела, что контейнер полон так, что наверх не сразу получается пакет закинуть. И рядом лежат кучи. Есть предел возможностей - если куча выше 2.5 м, то докинуть если и можно, то мешок все равно вниз скатывается. Один раз видела пустой контейнер, рядом гора мусора. Да и Вы писали, что скорее всего невывоз контейнера - инструмент давления на нас, мол денег на вывоз нет, надо повышать взносы. Пора их разбудить, что инструмент они выбрали неосмотрительно.

Вообще, проблема комплексная - и люди свинячат, и мусор редко вывозят. И зачастую люди ставят мусор рядом, потому что контейнер полон. (Я минуты 2 пыталась закинуть, похрюкивая на всякий случай, пакет падал обратно, приладила где-то сбоку.)

Поскольку Правление нам не родственники и не друзья, мы с ними поддерживаем "политес", когда нам надо, и минимум миниморум, учитывая их наглость. Не думаю, что письмо, вежливо и сухо написанное, нашим отношениям повредит.

Письмо напишу, выложу, а там решим...

[Alexey]

Настя1, Вы практически сами расписались в том, что добавляете соседям работы. Неужели Вы думаете, что если нашли возможность приладить с краешку Ваш мешок с мусором, он в обязательном порядке уедет в контейнере. 90% он упадет при погрузке, как и те мешки, что наваливают горой и мусорщики не будут себя утруждать, убирая его

[Александра]

Alexey

Как жалко что Вас не оказалось рядом,Алексей,что-бы помочь хрупкой девушке закинуть мешок на двухметровую высоту ...
Или Вы серьёзно полагаете Настя не в теме ?