Посёлок Никитское - стройка идёт?

[andersson]

Что можно сделать быстро и условно-бесплатно (я готов купить навесной замок 2 шт. и повесить его, нужно будет только сдать деньги на копию ключа ~ 80 руб. на 1 ключ). Поставим замки на шлагбаум и на калитку с другой стороны поселка. Приехал - открыл - заехал - закрыл. Неудобно, но самый быстрый и бюджетный вариант, плюс шлагбаум чаще будет закрыт. Это к повестке встречи группы актива. Возможно, имеет смысл перенести встречу на воскресенье 14 июня, а в эти выходные я могу развесить объявления, что хотим собраться у КПП для обсуждения вопросов:

1 - контроля въезда / выезда
2 - охраны поселка (с учетом сокращения охранников с 2 до 1)
3 - создания местного общественного движения (например, временное рабочее название - "Никитский Дозор", или давайте сделаем голосование и проголосуем за варианты)
4 - утверждение устава и выборы исполкома местного общественного движения "Никитский Дозор" и определение основных задач на третий квартал 2015 г. Выборы председателя исполкома "Никитского Дозора".

Главный плюс этой формы (общественное движение) - отсутствие требования к госрегистрации, но при этом возможность собирать добровольные сборы, писать обращения в органы власти, проводить пикеты, митинги, общественные мероприятия и прочее. Впрочем, есть еще и общественная организация; общественное учреждение; орган общественной самодеятельности (источник: http://www.consultant.ru/popular/obob/76_1.html#p87)

Пожалуйста, добавляйте дополнительные пункты в повестку, указанную выше (п.1-4).

К п. 3 - справка:

Законодательство в России
Правовой статус общественных движений

Правовое положение общественных движений в Российской Федерации закреплено Федеральным законом «Об общественных объединениях». В целом правовой статус общественного движения идентичен статусу общественной организации, за исключением отсутствия членства: вхождение лиц в участники общественного движения может не оформляться индивидуальными заявлениями или иными документами (если иное не определено уставом конкретного движения).

Высшим руководящим органом общественного движения является съезд (конференция) или общее собрание. Также каждое движение должно иметь постоянно действующий руководящий орган общественного движения — выборный коллегиальный орган, подотчётный съезду (конференции) или общему собранию.

Общественные движения, как и другие формы общественных объединений, могут регистрироваться в порядке, предусмотренном статьёй 21 Федерального закона «Об общественных объединениях», и приобретать права юридического лица, либо функционировать без государственной регистрации и приобретения прав юридического лица. В случае государственной регистрации общественного движения его постоянно действующий руководящий орган осуществляет права юридического лица от имени общественного движения и исполняет его обязанности в соответствии с уставом.

Права общественных объединений (и, в том числе, общественных движений), закреплены в статье 27 закона «Об общественных объединениях». В частности, предусматривается право участвовать в выборах и референдумах в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

Общественно-полезными целями, которые преследуют общественные движения, могут быть: социальные, благотворительные, культурные, образовательные, научные, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, а также иные цели, направленные на достижение общественных благ.

--> в частности, на достижение таких общественных благ в ДПК Никитское, как: безопасность, порядок, чистота, комфортные условия проживания в ДПК, экология, защита лесных и парковых птиц, развитие досугово-рекреационных возможностей окружения ДПК "Никитское", развитие физической культуры и спорта в ДПК "Никитское", развитие и сохранение традиционных и историко-культурных ценностей и прочее.

По территориальной сфере деятельности могут создаваться и действовать следующие виды общественных движений:

общероссийские (осуществляют свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях более половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения — организации, отделения или филиалы и представительства);
межрегиональные (осуществляют свою деятельность в соответствии с уставными целями на территориях менее половины субъектов Российской Федерации и имеет там свои структурные подразделения — организации, отделения или филиалы и представительства);
региональные (деятельность которого в соответствии с его уставными целями осуществляется в пределах территории одного субъекта Российской Федерации);
местные (деятельность которого в соответствии с его уставными целями осуществляется в пределах территории органа местного самоуправления).

[AlexN]

Ребята, зачем вы занимаетесь расчетами стоимости охраны объекта? Хотите открыть свой ЧОП? :)
У нас есть договор на осуществление пропускного режима (иначе бы у нас не было охранника) с ЧОП. Мы ему (ЧОП) платим деньги согласно этого договора. Соответственно ждём качественного оказания услуг. А сколько он там суточных/12 часовых/вахтовых и пр. поставит нас, как заказчика волновать не должно. Мы ждём от него нормального выполнения своих служебных обязанностей. Я думаю с переездом коменданта к нам будет больше порядка. Его переезд должен состояться на днях.

[andersson]

Надо составлять договор с ЧОПом если мы хотим нормальную охрану с которой можно что нибудь требовать. Экономить на этом не надо.

+1 согласен с Константин 1410

в Истре правда уровень з.п. должен быть несколько ниже Московского, но, как говорил один известный полководец, "если не хочешь кормить своих солдат - придут чужие и придется кормить их"...

Договор с ЧОПом, профессионально подготовленные охранники с лицензией на ношение оружия или хотя бы со средствами самообороны и силовыми навыками + физподготовкой и с автомашиной для периодического объезда поселка - за это я готов доплачивать 500 р. в месяц. Даже и до 1000 р. (с учетом того, что не все 400 участков захотят скидываться) готов буду доплачивать, когда переберусь на постоянку в Никитское (надеюсь, в июле это случится).

[Manifique]

Константин 1410, ну можно вообще группу быстрого реагирования содержать...

[Константин 1410]

AlexN, в данный момент у нас охраны нет. Есть какой то человек..... К ЧОПу он отношение не имеет, т.к. ни один ЧОП не пойдет на нарушение российского законодательства касаемо рабочих часов сотрудника...... Ладно, действительно нам надо всем встречаться с комендантом и заодно представителем ЧОПа, чтобы понять обязанности его сотрудника на КПП.

Добавлено спустя 57 секунд:
Manifique, :) мы хотим охрану или дворника у открытого шлагбаума?

[AndreyN87]

По параллельной структуре нужно подобрать организационную форму

поскольку у нас Дачный потребительский кооператив (ДПК), то видимо остается только Профсоюзная организация - она защищает права работников (членов кооператива) от руководства (управления). даже незнаю что ещё предложить, чтобы и Закон меня поддержал.
Под спойлером про кражи (не для слабонервных и цитирования впоследствии)

Спойлер

видео-архив въезда-выезда -- хоть какая-то надежда найти концы в случае чего

в подавляющем большинсве дачные кражи совершаются по следующему сценарию:
1. разведка (кто-то из водителей, развозящих материалы или другие персоны по разным обоснованным причинам навещающие участок). Оценивается ритм жизни хозяйств, их потенциальный интерес и доступность.

2. акция. как правило никто не приезжает просто так на машину добро грузить. Обычно пытаются организовать базу внутри посёлка. тут уже нужны "дольщики" из рабочих, заканчивающих объект (тебе и база готовая и концы скоро в воду) и под покровом ночи совершается вынос ценностей.

3. слив (машина под благовидным предлогом что-либо привозит на участки под самый вечер и уже практически в темноте разгружается , а потом в суматохе и грузится упакованными на базе ценностями). ночью или рано утром уезжает.....

это всё как правило происходит в межсезонье или зимой.
А так, ручку от сартира открутить понравившуюся.. тут вам ни по пульту никто не отреагирует, ни охрана во сне не заворочается.

откатные ворота всегда проигрывают замыкающемуся шлагбауму в стоимости, ремонтопригодности, снегозагрязняемости и т.д. они эффективно отсеивают пешеходов... но это уже фантастика - пропуск на дачу по ID (для этого нам собственникам зелёные карточки выдали, а паспорт показывать, тут увы, ограничение доступа. не по-закону)

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Зарплата каждого (к примеру) - 30 тыс. руб. В сумме выходит 210 000 руб.

Каждый руководитель знает, что чтобы выплатить 30 тысяч работнику в зарплату, надо сформировать фонд оплаты труда, который складывается из самой зарплаты+ платежей в фонды и налоги, что добавляет 48% примерно к самой заплате. Это я так, чтобы все понимали когда расчёты проводят.

[Константин 1410]

Да! Все верно! Обычно экономят до первого случая..... тьфу, тьфу, тьфу, не дай бог! А потом начинают считать, что выгоднее....

[AndreyN87]

Но здесь может понизится и качество выполняемых работ.

Скажите Владимиру, что на охрану у нас всего 100 тысяч бюджет - он Вам даже те вещи найдёт, которые Вы не теряли...

[andersson]

AndreyN87, спасибо за инфо по кражам, очень впечатляет.
По поводу паспорта,

(для этого нам собственникам зелёные карточки выдали, а паспорт показывать, тут увы, ограничение доступа. не по-закону)

см. Положения контрольно-пропускного режима в Никитском, стр. 2. (рассылал комендант с инструкцией об оформлении пропусков)

" Алгоритм действий
при осуществлении контрольно-пропускного режима на объекте.

При проезде/проходе через КПП владельца постоянного пропуска:
Предъявляем сотруднику ЧОП:
• пропуск
• документ удостоверяющий личность"

[AndreyN87]

Неудобно, но самый быстрый и бюджетный вариант,

самый бюджетный вариант такой - объявление на въезде "Для въезда на территорию позвоните на мобильный охранника. Для того, чтобы не ждать его перед шлагбаумом, пожалуйста звоните за 2-5 минут до подъезда".
Ну а охраннику сделать магнитный размыкатель шлагбаума (какна двери подъездов) с дистанционным управлением открытия (с закрытием сложнее, но менее напряжённо).

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

мы хотим охрану или дворника у открытого шлагбаума?

мы хотим, чтобы у нас не воровали. точка. Если кто-то полагает, что охрана будет спасать нас от бандитов и диких животных, то тогда только спецназ.

[AfrinS]

andersson,

У нас (в посёлке) в запрещённые 2 мес после зимы грузовая техника ездила хотя не должна была, а вы про паспорт))
Я за последние 10 приездов видел охрану 2 раза.

Менять что-то нужно! Я тут полностью с Вами согласен, но пока посёлок строится и у нас на территории находится 100+ джамшутов которые курсируют туда/сюда, грузовые машины приезжают каждый час, выход в родионцево открыт и калитка открыта ... про охранника можно не думать вообще.

p.s.: По идее надо и пропуск на грузовую технику выписывать перед тем, как она приезжает. Хотите сказать тут наберётся хотя бы 5 человек которые через коменданта регистрируют приезд машины скажем со строй магазина в "Северном" или машиной с песком или землёй? Это посёлок который строится и я не вижу тут никакого варианта кроме как ждать завершения стройки и после этого уже регулирования такие вещей.
p.p.s.: Предлагаю в следующий раз, когда господин Егоров (если его не затруднит) будет спрашивать у Вектора, что с водой или забором :) уточнить вопрос по поводу охраны и их должностных обязанностей.

[Константин 1410]

AndreyN87, охрана именно этим и занимается - пропускным режимом и как следствие отсекание посторонних лиц. Не надо утрировать. Володя - охраняет свою будку. Я еще ни разу не предьявил своего пропуска, только вижу, каждый раз проезжая, спокойные и ласковые глаза человека рядом с будкой. Кто он? Чего он там делает? Видимо его работа кормить бродячих собак, которыми он окружил себя....

[AndreyN87]

При проезде/проходе через КПП владельца постоянного пропуска:
Предъявляем сотруднику ЧОП:
• пропуск
• документ удостоверяющий личность"

это не оба необходимых документа - Вы вправе выбрать для показа один из них (иначе пропуск не нужен вовсе - ведь Вы доказали, что это Вы.

Добавлено спустя 9 минут 28 секунд:

Я еще ни разу не предьявил своего пропуска

а я вот пока он меня не запомнил - каждый раз предъявлял. Теперь это было-бы странным - он меня спрашивает как дела? (правда в последние дни как, я и начал писать, что-то я его не вижу), и было-бы странно, если-бы я, отвечая Как, держал бы документы в развёрнутом виде.
Вы недооцениваете нашего конкретного охранника. У него достаточно тесные отношения с большинством бригад и сотрудников (Вы не поверите, даже с многими хозяевами участков) и эта практика позволяет ему не сидеть "на проходной", а эффективно контролировать территорию.
Предлагаю на сегодня отдохнуть от обсуждения этого вопроса, он важный, но в реальности в поселке порядок? Порядок. Давайте ценить то, что этот человек за эти деньги для нас поддерживает (кто читает с начала и про мусорный контейнер помнит). Хотя рта никому не затыкаю. Всем добра.

[andersson]

AndreyN87, спасибо, согласен, одно или другое.

Но вообще логично показывать (1) пропуск и (2) документ, удостоверяющий что ты именно тот, кто указан в пропуске. IMHO охрана не должна искать по списку владельцев постоянных пропусков. С моим (утерянным или украденным) пропуском ведь может пройти кто-то другой..

[Константин 1410]

AndreyN87, вообще то нужно два документа, чтобы подтвердить, что вы и есть Иванов Иван Иваныч, который указан в пропуске! :) А паспорт без пропуска так вообще нечего показывать :) Так что не на выбор, а два сразу!

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
AndreyN87, согласен, надо отдохнуть! :) Надеюсь никого не обидел!

[Норман]

Норман, я готов

В добрый путь!

ЗЫ. Планирую быть в Никитском пт-вс

[Egorov]

Что за буря в стакане воды?

С охраной бардак - это точно.
Только бороться с этим надо не через "доплату Володе" (тысяча дел которого заключается, к слову, в том, что он организует стройки силами "своих бригад" на отдельных участках в нашем же поселке, а также иногда "отдыхает"), а через массовые регулярные жалобы в адрес коменданта ДПК по данной проблеме.

В 2013-2014 гг. (когда проданных участков было в 2 раза меньше, чем сейчас) денег хватало на 2 охранников. А сейчас как-то резко хватать перестало...
Поэтому не надо даже поднимать вопросы о повышении ежегодных взносов, пока:
а) Правлением ДПК фактически руководит Вектор;
б) мы не увидим прозрачный бюджет поселка (которого ни на 2014, ни на 2015 гг. не утверждалось).

Кроме того, не надо забывать о главном в части охраны.
По договору ЧОП охраняет ЛИШЬ ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО ДПК (дороги, водопровод с люками, внешний и фасадный заборы, электросети и само КПП).
Ответственности за сохранность частного имущества членов ДПК (на участках) ЧОП НЕ НЕСЕТ.
И по договору с ДПК никогда (даже после ухода Вектора) нести НЕ БУДЕТ. Это юридически не возможно. Для этого каждый желающий должен сам заключать договор с любым ЧОП за свой счет (= та же пультовая охрана).

Что касается пропускного режима, соблюдение которого ЧОП действительно должен контролировать, то:
а) это не синоним сохранности частного имущества;
б) пока в ближайшие годы народ будет массово строиться, пропускной режим - это тоже большая условность (охрана же не досматривает, что вывозит каждая газель);
в) его соблюдения должен требовать каждый из нас регулярно у коменданта и того же "Володи".

[Константин 1410]

Георгий! Респект!

[Норман]

Стоимость охраны объектов по тарифу "ЭКОНОМ"

Вид охранной услуги
Режим работы

24 часа
Невооружённый охранник
95 руб./час
140 руб./час

12 часов
Вооружённый охранник
145 руб./час
205 руб./час

http://www.ohrana-obektov.ru/stoimost-uslug/

Сами посчитаете? учитывается не количество охранников, а количество постов и время.
1 пост 24 часа 95 руб. = 2280 руб. в мес. 68400 руб. на 400 участков - 171 руб.

Вывоз мусора.
Контейнер 8 кубов - примерно 3000 руб. 1 раз в неделю, в месяц 12000 руб.

з/п коменданта - 50000 руб.

За три позиции 130.000 руб. на 400 участков - 326 руб.
Сдаем по 500 руб. на 400 участков = 200.000 руб.
Разница 70.000 руб.
Понятно, что не всё продано, не все сдают.
Но, вот, примерный расклад. Естественно, есть и будут еще какие-то расходы.
Пока должно хватать на текущие нужды.
Только огород не городите. Лучше своим занимайтесь.

[andersson]

мхм...
в Истринском районе можно найти немного дешевле (пост 24 часа 76 руб/час - 55.632,00 руб/месяц)
http://s-sever.ru/ohrana/ohrana-dachnix-domov.html

Ищу заинтересованных - если соберем 56 желающих - отдам свою металлическую бытовку под проживание охраны, они могут совершать периодический обход оплаченных участков, оперативное реагирование на срабатывание систем сигнализации и т.д. Платить за это 1000 р. в месяц оправданно (в Москве за такие деньги платную автостоянку не всегда найдешь).

Цитата: "Невооруженные охранники имеют некоторый запас защитных средств, включая резиновые дубинки и газовые баллончики, средства связи и специальный транспорт для патрулирования объекта.
Наличие профессиональной охраны в загородном поселке является не только мерой защиты от нежелательного проникновения на частную территорию. В случае чрезвычайного происшествия (пожар, несчастный случай) незамедлительная реакция охранников может спасти чью-то жизнь или значительно уменьшить материальные потери."

Но самое главное, они могут оперативно и круглосуточно реально решать проблемные ситуации и контролировать порядок.

С учетом постоянного проживания в поселке "официальных таджиков" и неконтролируемого КПП, считаю такие меры совершенно оправданными.

P.S. Это не отменяет установку сигнализации, тревожной кнопки и т.д., а дополняет комплекс мер безопасности. В одиночку нанимать дороговато, а на 50-60 домов один реально работающий круглосуточный пост - было бы неплохо. Кому интересно - пишите в личку.

P.P.S. Кто-нибудь может подсказать заявленное время реагирования и приезда группы из "Ордена Мужества" или "Истринской пультовой охраны" именно в Никитское? (это понятно, что по Истре за 7 минут можно доехать...)

[Egorov]

Между прочим, именно эти "официальные таджики" спасли поселок прошлым летом от сильного пожара (когда загорелась сухая трава около вышки МТС и огонь во всю пошел по траве на поселок), первыми позвонив пожарным.
А охрана проснулась уже потом...

[Норман]

andersson, а на каком основании ваши охранники будут находится на территории ДПК. Вот пусть сидят на вашем участке и не высовываются. Не хватало мне еще охрану нанимать от ващих охранников. Вы как тот Коломойский, свой отряд финансируете.

[Egorov]

Весело у нас в поселке последнее время в части продвижения различных услуг.

За последние пару недель у нас уже проявлялись:
1. Собственный юрист, который "освобождался в июне" и готов был "посмотреть судебные перспективы борьбы с Вектором" (благополучно заблокирован администрацией форума).
2. Альтернативный комедант, который "постоянно проживает в поселке и может делать все гораздо лучше".
3. Теперь вот, активное продвижение альтернативного ЧОПа с увеличением ежемесячных платежей на 200%...

Причем, каждая PR-кампания идет по одной модели: поливание грязью существующей ситуации, которая как всегда имеет и плюсы и минусы...

P.S. Я уж молчу про "Никитский Дозор"...
P.P.S. И только "официальные таджики" пиарят себя в поселке который год не через форум, а через честный малоприятный труд и передаются "из рук в руки"...

[Норман]

Egorov, насчет честного труда таджиков я бы поспорил. В остальном согласен. Ораторы появляются регулярно

[Egorov]

Норман, лично я больше ориентируюсь не на форум, а на собственную оценку результатов их работ на своем участке...