Юридические вопросы.

[ParaTR]

Здесь будут ломать копья юристы.

[Владимир 217]

Повестка в суд
Добрый вечер соседи. После угроз по телефону судом Вектор приступил к действиям. Сегодня получил на почте исковое заявление о взыскании задолженности по взносам. на 7 сентября назначено рассмотрение дела. Кто нибудь уже получал такие повестки или я первый :-)

[Мишаня]

А какое отношение имеет Вектор к взносам ДПК ?

[Юрай]

Владимир 217, Попрошу создать новую тему про судебное разбирательство.
Очень занятная будет тема.
И если не всеобщий секрет- сколько выставляют долг?

[sveti]

Владимир 217, ну что ж, значит, пора готовить исковое заявление к Правлению ДПК.)))

А поделитесь, пожалуйста, текстом заявления? И в какой суд вызывают? В Истринский городской?

[Владимир 217]

sveti, Вызывают по месту прописки в москве. напишите в личку электронный адрес или телефон. пишу с телефона сейчас не в москве. фотки большиепо размеру. на форум прикрепить не могу.могу скинуть по электронке или вацап

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Юрай, только задолженность. у меня два участка итого 30000 плюс 1000 издержки

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Мишаня, сорри подал конечно не Вектор а ДПК но де факто ДПК это и есть Вектор

[sveti]

Владимир 217, написала в личку

[John]

Наш "недострой" перестает быть томным... Я бы сходил на заседание

[sveti]

John, я бы тоже сходила, но надо учесть, что все присутствующие будут молчать. Мы даже от имени ответчика выступить не сможем. То есть чисто уши погреть и получить информацию к размышлению. Видеосъемка в зале судебного заседания, вероятнее всего, также запрещена.

[John]

Да это понятно. Бывал в суде, представляю. Могут и из зала попросить выйти всех посторонних.

[sveti]

John, ну это нет, у нас же открытое судебное заседание.

[AndreyN87]

Несколько странная артина судебного заседания у вас складывается. Обычно же нет никакого зала, вы приходите в комнату судьи, от ДПК приходит их штатный юрист (чтобы не было иллюзий встретить кого нибудь из правления ДПК) с доверенностью.
Судья вас спрашивает: не платили ? (Причем его не интересует почему именно).
Вы говорите - нет.
Она говорит: а по договору о членстве должны.
Вы говорите: но не было ежегодного собрания с решением о размере взносов...

И вот тут самое важное: как поведет себя судья. Насколькотя понимаю - ни в одном поселке не было прецендента.

Что касается последствий: то максимум что могут потребовать : взносы + юрист с их стороны + 200 рублей судебные издержки.
Потом дают что- то около 10 дней на обжалование и по-моему 30 на оплату перечисленного.

Если забъете на это - могут передать / а могут и нет делотсудебным приставам. Этотещеина все 7% но не менее 1000 руб. Все.

[Алексей - 45]

НО!!! Этот пункт нельзя толковать отдельно от пунктов 8.3 и 8.4 Устава

Возможно и так, я не юрист. Толковать это будет уже суд. Но мне кажется, что не совсем правильно, когда часть членов все же платит членские взносы, а часть - нет. Членские взносы идут на охранников, на коменданта, на поддержание работоспособности электрических сетей, канализации и т.д. Что-то ведь из этого есть в поселке (как минимум,охранники и коменданты). И если денег не будет у ДПК, коменданты перестанут контролировать ситуацию со стройками жителей, охраны не будет совсем - бардак начнется. Бороться с Вектором в связи со срывом сроков строительства, как мне кажется, нужно никак не остановкой оплаты членских взносов.

[Владимир 217]

Добрый день форумчане. Итак первое заседание прошло. Истец не явился . названа какая то туманная отмазка типа перепутал даты. Судья выслушала мои аргументы и перенесла заседание на 19 число. будем ждать

[Stag]

А можно спросить что значит "правление ДПК менять"?
Если на жувачку там сменять, или на камаз щебня - это понятно.

А если на других людей, то откуда их обычно берут? Из собственников, или специально обученных ищут на хедхантере?

[Alekseii]

Stag, Правление избирается на общем собрании ТОЛЬКО из членов ДПК. Человек не имеющий в поселке участка не может избираться в правление.

[Stag]

Т.е. у вас сейчас в правлении такие же как вы собственники? Или какой-нибудь абстрактный Вильданов (хотя он настоящий, я его живьем видел и в паспорт глядел)?

[alg1973]

Вильданов, Максецкий и еще кто-то из Вектора.

[AndreyN87]

Т.е. у вас сейчас в правлении такие же как вы собственники? Или какой-нибудь абстрактный Вильданов (хотя он настоящий, я его живьем видел и в паспорт глядел)?

Можете полюбоваться: это Эмиль. Мне лично не нра...

[Алексей - 45]

Правление ДПК - это, как у всех - Учредители ДПК. Они сами себя и выбрали. Еще в 2011 году, как я понимаю. Учредители ДПК (у нас Максецкий, Вильданов, Игнатенко) являются членами ДПК по Уставу (не имея в собственности участков) - пункт 4.3 Устава.

Мы, к большому сожалению, в прошлом году не набрали голосов на Общем собрании, чтобы внести изменения в пункт 8.3 Устава, позволяющие сменить Правление. Сейчас по Уставу Правление можно сменить только при 100 % голосов "За". То же - и в части изменений в Устав. У нас было 102 участника на собрании, 10 голосов были признаны недействительными, 4 голоса были против, 13 - воздержалось. Кто эти 4 против (возможно, как раз наши трое учредителей + кто-то из подставных владельцев участков), кто воздержался - известно только Вектору. Ему же известно, почему 10 бюллетеней были не действительны. В итоге - пока не изменим Устав, не сможем сменить Правление. И за то, и за другое должны проголосовать товарищи из Вектора. И пока они не захотят сами - их не сменить.

Я, правда, обнаружил в Уставе (второй абзац пункта 8.14), что Правление избирается сроком на 5 лет. Даже если Правление было избрано в 2011 году, в 2016 его полномочия истекли автоматом. Тут вопрос к юристам - так ли это ? Может быть это косяк Вектора (не думал он, что больше, чем на 5 лет затянет строительство). Если полномочия Правления истекли, то можно в соответствии с пунктом 4.6 легко этих учредителей (а заодно и "подставных владельцев") из ДПК исключить (нужно 2/3 голосов), после чего без труда единогласно избрать новое Правление. Одновременно или после этого уже менять Устав.

И вот тут самый главный вопрос - на кого менять Правление. На первом этапе работа Председателем Правления в качестве дополнительной нагрузки к основной работе не приведет ни к чему хорошему - нужно на постоянной основе работать. А ставка Председателя у нас - 20 тыс. в месяц до налогов. Сомнительно, что будут желающие на такую зарплату идти или много желающих дополнительно скинуться на нормальную зарплату. Остальные члены Правления, кроме Председателя, обычно работают на добровольных началах, как и ревизионная комиссия. Но придется очень постараться, чтобы организовать свержение (собрать общее собрание без Вектора - даже Вектору кворума достичь не удавалось, готовиться к судам и т.д. и т.п.). Что дальше - скорее всего, денег нам не вернуть от Вектора (наши авансы) - по ним будут (ввиду наших действий по свержению - в качестве мести) закрывающие документы, может еще и должны останемся. Ну и потом только один путь - скидываться целевыми взносами и достраивать все самим. Все ли к этому готовы - вот в чем главный вопрос ...

[AndreyN87]

Алексей - 45, у нас в Никитском на заочном собрании (очное из-за отсутствия кворума собрать не удалось, а потому оно не было еще и отчётным) как раз из-за пятилетнего срока продлены полномочия правлкния до конца осени (подписи, банк, договора без продления не легитимны), и они нам расписали что все к этому моменту закончат в поселке... Но где там - с апреля по сентябрь ничего вообще так и не сделали. В августе еще раз пообещали... и снова обделались.
А к слову: разве ревизор не вправе затребовать результаты голосования с детализацией?

[Юрай]

Перевыборы Правления производятся по требованию 1/3 голосов. Не надо пугать народ 100%
Смотрим пункт 8.14, абзац 2.

Голосовать на собрании надо простым поднятием рук, с гласным пересчётом и занесением в протокол.
Тогда не будет "недействительных" бюллетеней.
Всё чётко, ясно и понятно.

[Алексей - 45]

Не надо пугать народ 100%

Я не пугаю, наоборот - пытаюсь внести ясность: во втором абзаце пункта 8.14 речь о том, при желании скольких членов ДПК в принципе должен быть вынесен на голосование вопрос о перевыборах Правления. Ну, типа, чтобы из-за личной неприязни отдельные члены еженедельно не требовали переизбрания. Только если 1/3 всех членов единогласно этого потребуют. А в пункте 8.3 Устава указано, каким количеством голосов решение об избрании/отстранении членов Правления принимается. Так вот: чтобы принять решение о переизбрании Правления по действующей редакции Устава нужно 100 % голосов. Если кто-то сомневается, можно проконсультироваться с юристами. Для меня здесь двоякого толкования нет - Вектор специально такие кабальные условия в Устав включил. Да и не скрывает это ...

Затребовать результаты голосования можно. И если заниматься сменой Правления - даже обязательно, чтобы точно знать, от кого ждать подвоха (нужно ведь 100 %). Сейчас, вроде как, ни к чему.

Мы, вроде, полномочия Правления не продлевали. Получается, оно сейчас нелегитимно. Интересно - как выкарабкаются из этой ситуации ? Ведь никакие документы не имеют право подписывать, раз нелегитимны - это будет отчаянный шаг навстречу Уголовному кодексу РФ.

[Юрай]

Квалифицированное большинство — большинство в ⅔ или ¾ голосов присутствующих или списочного состава, необходимое в ряде случаев для принятия правомочных решений. Например, в большинстве стран квалифицированное большинство необходимо для принятия конституции или внесения в неё изменений. Преодоление вето, как правило, также требует квалифицированного большинства.

(Квалифицированное большинство — Википедия)
*******
Даже Конституцию меняют, при некоторых несогласных %, а тут уж...

Таким образом можно провести нужное решение.
Ввести пять своих человек в правление- большого дела не составит.
И потом из этих пяти выбрать своего Председателя- искомый результат.

[AndreyN87]

Для тех, кто думает, что Максецкий просто молчаливый член правления- справка:
Александр Максецкий, главный юрист компании "Вектор Инвестментс"