Посёлок Никитское - стройка идёт?

[Николай]

Если покупка трактора дело прибыльное и окупается за сезон/год, то что мешает кому-то из жителей поселка купить трактор на себя и оказывать платные услуги нашему ДПК и соседним поселкам?

Что касается модели бизнеса: арендовать/апередавать на аутсорсинг все услуги - это правильное решение, когда нет стартового капитала и нет прогнозируемого стабильного поступления денег.

на прошлой работе один жил постоянно в поселке (поселок рядом с МКАД и там 95% домов жили круглогодично). Они свой трактор купили только на 3 год самостоятельной жизни (после свержение УК застройщика). Все это время они не могли договориться друг с другом, т.к. каждый подозревал правление в тунеядстве и воровстве.

[Egorov]

Николай, подписываюсь под каждым словом

[AlekseyPa]

Норман,
Норман. Так от Вас кроме "не получится" в таком случае тоже ничего нет.
А от меня офисная техника на коменданта уже на КПП лежит как минимум. Предлагал видеонаблюдение сделать на КПП за свой счет, про свет могу напомнить.
Не надо писать обидные вещи....

Конструктив давайте:
1. Чего хотите от инфраструктуры поселка: эл-во, вода, дороги, охрана.
2. Должен ли ДПК оказывать услуги своим членам (хорошее слово в данном контексте) по ценам ниже рыночных.
3. Должны ли быть у ДПК в штате сотрудники: электрик, сантехник.
4. Должен ли ДПК контролировать безопасность работ на участках в самом ДПК хотя бы по той же электрике.

ну и т.д.
Ваше мнение?

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Николай, Наверное то, что частному лицу договориться внутри каждого поселка сложновато, а вот на уровне руководства ДПК возможно.

По поводу аутсорсинга - у каждого свое мнение.

на прошлой работе один жил постоянно в поселке (поселок рядом с МКАД и там 95% домов жили круглогодично). Они свой трактор купили только на 3 год самостоятельной жизни (после свержение УК застройщика). Все это время они не могли договориться друг с другом, т.к. каждый подозревал правление в тунеядстве и воровстве.

Ну ведь в итоге купили же. Можем конечно 3 года подождать.

[Норман]

Норман. Так от Вас кроме "не получится" в таком случае тоже ничего нет.

Простите, не понял. У вас какие претензии? Что не получится? Что я должен сделать?

А от меня офисная техника на коменданта уже на КПП лежит как минимум. Предлагал видеонаблюдение сделать на КПП за свой счет, про свет могу напомнить.

Вы молодец! Спасибо вам.

Не надо писать обидные вещи....

Назовите мне хоть одну обидную вещь - я принесу извинения.

AlekseyPa, как все это соотносится с покупкой трактора?

Конструктив давайте:
1. Чего хотите от инфраструктуры поселка: эл-во, вода, дороги, охрана.
2. Должен ли ДПК оказывать услуги своим членам (хорошее слово в данном контексте) по ценам ниже рыночных.
3. Должны ли быть у ДПК в штате сотрудники: электрик, сантехник.
4. Должен ли ДПК контролировать безопасность работ на участках в самом ДПК хотя бы по той же электрике.

1. эл-во, вода, дороги, охрана
2. о каких услугах речь и что значит ниже рыночных? Хорошо бы бесплатно.
3. если это экономически оправдано и организационно приемлимо
4. не совсем понятно, что значит контролировать, на каких участках?

[Egorov]

AlexeyPa,

Давайте будем честными.

У нас Председатель-совместитель, управляет поселком наездами из Москвы + онлайн-коммуникации, помимо своей ОСНОВНОЙ работы.
Других ЖЕЛАЮЩИХ становится Председателем вообще не было.

В будущем прявится еще Комендант, который будет работать в поселке, но по нему крайне высоки риски левака (контроль-то за ним дистанционный, только из Москвы), если ему будет на чем левачить.

В этих условиях нам С ТЕКУЩИМ хозяйством бы управиться (покупка основных услуг у аутсорсеров), без собственных траторов и электриков/сантехников в штате ДПК и прочего коммунального хозяйства.

Ведь если при ТАКОМ дистанционном методе управления пытаться еше наладить в ДПК самоокупаемый бизнес по предоставлению коммунальных услуг по ЧАСТНЫМ заказам - убытки ДПК просто НЕИЗБЕЖНЫ.

Поэтому по Вашим вопросам (мое личное мнение):
1. Да.
2. Точно нет.
3. Точно нет.
4. Только то, что прописано в Соглашениях о членстве (согласование размещения построек, контроль автоматов в щитках на 6 кВт и тп). Все остальное - нет.

[AlekseyPa]

Egorov, Ок. Имеем что имеем. Тему закрыли.

[Stag]

Емана... дачу ж покупают что бы безмятежно наслаждаться отдыхом и жизнью на природе.
А не бизнес на услугах трактористов мутить.

[Александра]

Если помимо взносов - на услуги - тогда все окупается

Мы взносы собрать не можем,многие считают что 1500 это МНОГО,а при векторе за 500 было ХОРОШО... И как мы с этим что-то помимо взносов соберём ?
Да,мы посёлок эконом класса. И не инфраструктура только определяет его статус... Вы легко отдаёте за трактор 20 000,а для кого-то эта сумма больше его пенсии... И домик их 6х6 - это накопления всей жизни. Хотя,я почти с уверенностью,могу сказать,что именно они то и исправно платят взносы...

[AlekseyPa]

Александра, Александра.
Я тоже за 20 тыс работаю и для меня это не пшик как Вам кажется....
Вы посты перечитайте, которые я писал - может тогда поймете о чем речь.

[Николай]

Stag,
Для кого-то дача - это отдых, а для кого-то источник дохода. У нас же в поселке живут две бригады разнорабочих (владелец участка сдает им свои дома). Плюс на одном участке есть "металлобаза", где тебе могу сварить любое изделие на заказ. одни построили маленький магазинчик/ларек.
Так что мешает появлению трактора?

[AlekseyPa]

Отвечу всем еще раз по поднятой мной теме по трактору (как примеру) так чтобы было предельно ясно:
1. У ДПК есть источник поступления денег - наши взносы и они всегда будут стремиться вверх если просто работать на аутсорсе и т.п. Т.е. просто покупать (не важно что: воду, электричество, уборку снега и т.п.). Услуги дорожают и будут продолжать дорожать.

Я предлагаю создать второй источник дохода - оказание ДПК услуг населению, соседним поселкам и т.д. Т.е. генерить дополнительный поток денег. Т.е. ПРОДАВАТЬ и получать ДОХОД.

Если доход позволит не только СОДЕРЖАТЬ имущество и сотрудников (т.е. покрывать себестоимость процессов), а что-то будет оставаться. Далее есть два пути развития:
1. Снижение взносов за счет этого дохода.
2. Создание резервного фонда на развитие, затраты на разного рода аварийные ситуации и т.д.). Перевожу на понятный многим язык - ЭТО НЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ВЗНОСЫ КОТОРЫЕ НИКТО ПЛАТИТЬ НЕ ХОЧЕТ ИЛИ НЕ МОЖЕТ.

[Норман]

Николай, адреса, явки? )))

[Egorov]

AlexeyPa,

Очень хорошо, что Вы, как не безразличный член ДПК, пытаетесь помочь и предложить пути повышения его эффективности.

Вы предлагаете создать еще один (помимо членских взносов) ПОТОК денежных средств в бюджет ДПК: поступления от оказания силами ДПК услуг его членам по ЧАСТНЫМ заказам (услуги тракториста, электрика, сантехника и тп).

НО:
Есть большой риск, что этот ПОТОК денежных средств для бюджета ДПК будет не положительным (как Вы рассчитываете), а ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ (расходы от такой деятельности превысят доходы от нее).

А в нашей ситуации (почти дистанционное управление Кооперативом из Москвы) вероятность наступления такого риска практически гарантирована 100%.
В результате ДПК получит УБЫТОК, который мы все будем ОБЯЗАНЫ покрывать из наших членских взносов (в тч путем их повышения).

Алексей, поймите пжста, то, что Вы предлагаете - это ПОЛНОЦЕННЫЙ САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ бизнес (один в один, как у Вектор-Сервиса).
И если мы не умеем им заниматься (а мы не умеем), то лучше в него и не соваться, прогорим и выставим ВСЕХ членов ДПК на дополнительные взносы.

[Николай]

AlekseyPa,
Кроме желания зарабатывать и увеличивать доходы ДПК, нужно еще изучать налоговый кодекс и требования профильных ведомств.
Для дачных кооперативом принимается "особый" налоговых режим, по аналогии с некоммерческими организациями. Поэтому как только ДПК начнет оказывать коммерческие услуги всем желающим, так сразу у налоговиков возникнут претензии, по изменению налогового статуса для ДПК. В первую очередь это приведет к подорожанию услуг бухгалтерского обслуживания.
Во вторых нам придется менять устав, чтобы включить в него дополнительные виды деятельности. Часть видов деятельности требует дополнительного лицензирования.

что касается покупки трактора на баланс ДПК: по факту владельцем трактора будет ДПК и бухгалтерии нужно будет списывать ГСМ, а для этого нужно оформлять путевые листы, проводить предрейсовый контроль транспорта и состояния здоровья водителя.
Если мы в штате заведем электрика, то необходимо будет оформлять доступ (корочку). А это платное обучение и платное сдача экзаменов.
Для выполнения некоторых работ, требуется вступить в СРО.
А к рабочим нужно еще брать одного "приемщика/сметчика", который будет составлять сметы для заказчиков, потом работы закрывать актами и разруливать недовольства заказчиков качеством выполненных работ.

Для всех этих работ как правило создают отдельное юр. лицо. Поэтому у каждого нас есть возможность организовать свой бизнес. Тем более суда по этому форуму - бизнес супер прибыльный и окупаемый за сезон-1 год.

Норман,
Вы хотите чтобы я назвал участок, кто может купить трактор? ;)

[AlekseyPa]

Egorov, #6164 Николай »

Как не сделать я сам знаю.
Как сделать, чтобы платить меньше - вот в чем вопрос и гарантированно получать качественные услуги за свои платежи.
Я сейчас без наездов и выкрикиваний, что было за 500 круче чем за 2500.
Просто хочется стабильности. А у нас (ШЕФ, ВСЕ ПРОПАЛО. ГИПС СНИМАЮТ, КЛИЕНТ УЕЗЖАЕТ И Т,Д,) то электричество отключат, то воды не будет....
И самое главное - где окончание этих ситуаций совсем не понятно.

Так мы доберемся до 6500 + 1000 за воду и самое главное за тоже самое что и сейчас.

[Александра]

может тогда поймете о чем речь.

Я Вас прекрасно понимаю . А хочется,что мы понимали друг-друга... Тем более,что цель у нас одна -

гарантированно получать качественные услуги за свои платежи

.И люди,про которых я писала ждут именного этого,а не кто будет победителем в вашем споре. Аутсорсинг или инсорсинг... - им (нам-большинству) это по большому барабану...

[Egorov]

AlexeyPa,

Но Вы же понимаете, что с открытием ДПК собственного бизнеса проблемы в ДПК не только не кменьшатся, а радикально возрастут:
- трактор сломался;
- сантехник кому-нибудь накосячил и их залило, ущерб - с ДПК;
- электрик ушел в запой/заболел/уволился;
- комендант крышует всех троих, левачат, а ДПК несет убытки;
- народ не доволен качеством услуг и предъявляет претензии;
- в несезон октябрь-апрель заказов почти нет, а ЗП всем идет;
- и тд, и тп.

И денег не сэкономим, и геморроев наберем.
Оно нам надо?

[Александра]

AlekseyPa

На самом деле. Простой пример с трактором вчера... Сломался,бывает такое с тракторами. Чинил его вектор за свои деньги. А если бы это был наш трактор ? Денег и времени на его ремонт (вопрос ещё во сколько бы он обошёлся...) ушло ровно столько же ,а "ору" было бы не меньше. Откуда их брать,из взносов ? Или облагать народ дополнительным оброком ? .... Вы не привели примера с посёлками,где инфраструктура отличается от нашей... Но в вполне допускаю,что в посёлке меньшей территории и где люди легко платят 6 и больше тыщ взносы,они могут позволить себе купить тракторишко асфальт чистить. Могет быть....
Ну и немного страшилок :
"Весёлый" тракторист трактор ухайдакал до состояния "невостановления" - Новый будем покупать ?
Электрика током долбануло (про случай в Истринских дачах,слышали...? ) - Кто будет отвечать ?
И дальше по схеме... Оно нам надо ?

[sveti]

AlekseyPa, а почему Вы так дорого платите за трактор? У нас вот соседи берут смену (полный день) за 12000 рублей. Более того, с некоторыми трактиристами удается договориться на полу-смены при наличии объема заказов. В моем понимании когда тракторист "левачит" в вашем поселке, а не работает по трудовому договору, это обходится дешевле. Ведь платят налом? Значит, исключили налоги (НДС, имущество, что там еще). Солярку, страховки не покупаем? Экономия. Зарплату трактористу не платим? Отпуска-больничные не оплачиваем? Экономия. Сломался? Чинит сам. Для нас бесплатно.

Могло бы быть дешевле, если бы Вы (или кто угодно другой) купили трактор себе, и оказывали бы поселку услугу лично и подешевле, чем тракторист. Это было бы выгоднее, чем брать дорогостоящее имущество на баланс и вести ради этого дополнительные 4 договора и усложнять налоговую отчетность. И это кто не сталкивался с администрированием контрактов с водителями, просто не знает, что все они воруют, до одного. И километраж приписывают, и расход завышают, и это системная проблема.

Добавлено спустя 9 минут 49 секунд:
AlekseyPa, насчет электрика и сантехника - в моем понимании желательно, чтобы их в штате не было. Объясню, почему. Потому что когда вы эту услугу получаете по договору, у вас просто есть услуга. Некачественная услуга - просто претензия и требование исправиться. Не наша головная боль, КАК они этого будут достигать. Если совсем не справляются - посенять компанию и все.

А вот когда электрик/сантехник в Вашем штате, Вашей проблемой становится отправка на обучение, оформление допусков, состояние его здоровья (заболел или запил - у нас нет специалиста), во время отпуска нет специалиста. Во время аварии может не быть специалиста, если это ночь или праздник или выходной. Он даже может взять и уволиться, а мы будем судорожно подбирать нового, не имея никого за спиной. Кстати, многие работы по электрике согласно нормативу выполняются только вдвоем. То есть нанимать двоих? Про охрану труда еще молчу))). И даже это еще не все - мы не сможем адекватно контролировать его работу, потому что люди, которые им управляют в ДПК, имеют как правило совершенно другую специальность! В случае чего этот чудо-специалист может создать проблему от штрафа в адрес ДПК до несчастного случая на проиводстве с летальным исходом. Поэтому держать такого специалиста в штате - ОЧЕНЬ невыгодно.

Добавлено спустя 9 минут 7 секунд:
AlekseyPa, Вы, кстати, абсолютно правы в своих умозаключениях насчет того, что вместо того, чтобы собирать и тратить, можно было бы построить доходное дело. Еще как можно было бы! И не только в этом! Единственный момент заключается в том, что непонятно, чьими силами это будет делаться. Правление не заинтересовано в увеличении числа своих забот ввиду того, что это их общественная нагрузка, а не основное место работы. Коменданта, которому все можно поручить и доверить, в природе не существует. И потом, все хотят на даче отдыхать, а не работать. Это место, которое все без исключения имеют как место для отдыха. В том числе Правление. Вот и получается, что идея замутить бизнес не особенно привлекательна.

[AlekseyPa]

Egorov, Георгий. Конечно не надо, но они у нас все равно есть к сожалению:
1. Трактор у Вектора сломался - проблемы у нас. Я понимаю, что Вы в поселке зимой не живете, но подумайте о тех. кто живет. Оставить машину у КПП на ночь и идти пешком домой - счастья не добавляет. Плюс можно и без колес остаться. КПП ночью без охраны...
3. Я читаю посты за предыдущие периоды и у меня складывается впечатление, что Вы считаете всех ворами - все работники которые нам оказывают услуги левачат, их крышуют и т.д. Ну и зачем нам тогда комендант - он же будет левачить и крышевать всех подрядчиков... Или все же не будет??? И Вы знаете как его контролировать?
4. Так и сейчас предъявляют. Только пока входят в положение. что неплатильщики есть и денег не хватает.
5. Согласен - массовости заказов нет, поэтому я и говорил о том, чтобы соседние поселки задействовать.
И самое главное - собранных денег все равно не хватает. В мае опять буем считать и поднимать планку уже до 2500.

#6168 Александра »
Александра. Давайте я Вам страшилки расскажу - допустим кто-то решит трансформаторы испортить в поселке. Ночью. Никто не помешает. Делов на 10 минут. Уже страшно!!! Нам его передать прямо сейчас на аутсорсинг. Предлагаю Вектору . И сразу начнем обсуждать +350 рублей за "безлимит" по электричеству помимо счетчиков.
Или еще - вызванный ДПК тракторист вместо уборки снега "нажрался скотина" и снес столб - порвал провода и т.д. Эл-ва нет - у кого-то разморозились трубы. В суд на кого подавать то будем? На ДПК или ??? Ведь трактор ДПК заказывал.... И потом как в сказке - ДПК все будет восстанавливать силами другого подрядчика, а мы срочные взносы платить, ремонты делать. А уж потом если Подрядчик порядочный - он конечно все восстановит, но ущерб будет через суд платить....

И тогда проблем у ДПК будет намного больше.

#6169 sveti »
Светлана. Здравствуйте. Очень приятно, что присоединяются к обсуждению соседи - проблемы видимо схожи.
Плачу дорого, т.к. все работы только через ДОГОВОР. И расчеты по БН. Дороже, но есть к кому потом идти если что. Пример: поставил газгольдер. На прошлой неделе начал котел отключаться - в течении рабочего дня прислали мастера. Все поправили. Если частники бы делали - думаю, что не дождался бы. Есть конечно исключения из правил - т.е. порядочные люди - приедут и сделают. Но таких "левых" мастеров мало. Чаще всего "левые" на заработки в лето приезжают, а на зиму домой...

По поводу сантехника и электрика. Правильно я понял - если будут постоянно косячить - будем постоянно менять подрядчиков. А их у нас много???

Найм сотрудников: рассмешили если честно. Если брать на работу электриком (сантехником) человека без опыта и отправлять учиться - нафиг такой электрик нужен. Это примерно тоже самое, что взять на работу водителя без прав и послать его в автошколу на 6 месяцев. У электрика уже есть допуски и проверяется это легко. С сантехником сложнее - но проверяется.

А вот с последним пунктом - прямо в 10-ку попали. Пока нет хозяина на земле без основной работы - так и будет. Нужен очень грамотный Председатель ДПК - он у нас есть (уважаю его и поддерживаю)!!!!! и грамотный УПРАВЛЯЕМЫЙ комендант. Пока Андрей у нас в Никитском совмещает - будет очень тяжело. И все предложение по развитию будут отвергаться.
Нужен комендант + очень четкий набор функций. Программа развития ДПК хотя бы на 3 года и тогда через 3 года и трактор свой будет и т.д. Трактор в данном смысле вещь обобщающая - прошу не цепляться...

[Норман]

А, что должен делать электрик в течении месяца, чтоб зарплату свою отработать? Кстати, на какую зарплату его взять? ( плюс налоги всякие)

[sveti]

AlekseyPa, электрика отправляют на обучение не для того, чтобы его чему-то обучить (хотя многим "специалистам" подобная информация в новинку), а потому, что закон предписывает, что электрик в штате должен быть не просто когда-то чему-то обучен, а обучен от той организации, где он числится. Причем это обучение не может сразу быть на 4, скажем, категорию. Сначала обязательно пройти обучение на более ранние)). Я просто по работе связана с эксплуатацией и в курсе этих вопросов. Вообще все специалисты в штате - это в разы неудобнее, чем через подрядчика, в первую очередь для непрерывности услуги. Я не знаю, много подрядных организаций или очень мало, но думаю, что при таком количестве поселков в Истринском районе наверняка какой-никакой выбор имеется.

Ну и потом, интересно, как Вы перевели разговор со стоимости трактора, с которым у Вас вряд ли договор, и вероятнее всего Вы платите налом, На обслуживание/ремонт газгольдера, по которому частников брать просто опасно!

[Александра]

Александра. Давайте я Вам страшилки расскажу - допустим кто-то решит трансформаторы испортить в поселке. Ночью. Никто не помешает. Делов на 10 минут. Уже страшно!!! Нам его передать прямо сейчас на аутсорсинг.

Что-то у Вас всё в одну кучу - и сами апельсины и наклейки на них...
Хотя,ещё раз,я ваши чувства,тем более как человека постоянно живущего в посёлке, очень даже понимаю... С "теплых,городских" диванов многие проблемы,которые возникают в посёлке зимой видятся по-другому... И многим,дороги трактора... они и вовсе безразличны - они на югах до весны... А эти многие тоже деньги,которые Вы закладываете в предполагаемую смету. Не получится ,отчасти, как у вектора с водой ?

[AlekseyPa]

Александра, Александра.
Подход многих соседей ясен. Никому ничего не надо. Ну да ладно. Аутсорс так аутсорс. Только в мае будем голосовать уже за 2500 или 3000 причем без гарантий на улучшение.
Давайте тему закроем, а то опять снег выпал - надо идти чистить....
Всем удачи.

[Stag]

А еще если свой тракторист спьяну попадет под свой трактор, да помрет - то сядет свой же председатель. В тюрьму.
Потому что не обеспечил, не провел, не создал условия и т.д.