Про газгольдеры

[Egorov]

Egorov, про камин закрытого типа интересно. Где почитать? В одной из веток идет обсуждение строительства каминов. Это не совсем то?

Норман, тут Америки не открою, вроде на форуме о них уже обсуждалось. Вот, например:
http://krona.by/2020106.html
http://smartkamin.ru/directory/

[Норман]

Egorov, ага, спасибо. Нравится мне камин. Но, обращусь к этому вопросу, видимо, не скоро. Не первой необходимости (для меня) предмет.
Надо будет подумать, как его (камин) встроить в уже существующий брусовой дом.

[AndreyN87]

На самом деле законы физики утверждают, что восполняемая энергия должна быть равна теряемой(рассеиваемой) на улицу. Поскольку каждый материал имеет свой коэффициент теплопроводности( количество Ватт на метр квадратный пропускаемого тепла), то любители логарифмической линейки и умножения в столбик могут теплыми летними вечерами сидя в уютном кресле прикинуть, сверясь с таблицами (они легко доступны для большинства заводских материалов и окон от вашего производителя) и прикинуть сколько киловатт теряет ваш дом(стены-окна-крыша-пол...) суммарно. Исходя из этого и с некоторым запасом на погрешность в расчетах, можно посчитать сколько энергии нужно для восполнения и пойти одновременно двумя путями - ещё подутеплить своё строение (наши источники энергии не безграничны) и подобрать оптимальный по цене к КПД источник энергии. И помнить, что у любого источника есть потребляемая энергия и отдаваемая (преобразованная), так вот чем технологичнее прибор, тем он дороже. А так всё предельно просто.

[НадеждаАХ]

у меня у друзей дача и конвекторы, так в зимнее время они платят по 20000 р в месяц, и у них не 6 кВт. Nebo, если есть возможности ставьте газгольдер и не думайте, главное найти надежного поставщика газа для заправки

[AndreyN87]

6 кВт умножить на 24 часа и на 30 дней, при стоимости в 4 рубля получим 17280 рублей, сопоставимая сумма для тех, кто решит на всю катушку греть электричеством дом ( если тепло потери будут позволять).
Другое дело, что считается что 1 кВт потребляемый конвектором обогрева 6-10 метров помещения (зависит от утепления), соответственно 6-ю киловаттами удастся обогнать при обычном утеплении дома всего 50-60 кв. Метров....
Ну или как я писал - заняться утеплением помимо обогрева.

[Nebo]

Дом у нас хорошо утеплен. После ваших клиентов решила рассмотреть каминопечь и конвекторы. Каминопечь с кирпичной кладкой. Как раз хотели камиин. И топку хорошую. Печник сказал что сейчас хорошие топки + хорошая печь и с утра до вечера тепло будет держать. А ночью можно конвекторы по дешёвому тарифу. Печь выйдет в тысяч 150-180. Дрова или брикеты можно покупать в складчину, наверника в поселке нужны еще кому будут. Все равно есть опасения что конвекторы не потянут даже первый этаж.

[НадеждаАХ]

Nebo, на конвекторы большую ставку не делайте, печь хороша в межсезонье и в зимнее время наездами, а так газгольдер - это верное решение. Мы тоже думаем ставить печь- камин и газгольдер

[Nebo]

Может потом поставим. Сейчас хотим сделать электрику сантехнику, канализацию. Еще дом обшить.. Посмотрим пока как с печью будем зимой.

[AndreyN87]

Nebo, у нас в Никитскои НИКТО не подтвердил хоть какую-то вероятность двухтарифной системы учета (да, счетчики позволяют, но этого не достаточно). тТак что я бы не перезакладывался на этот с чет.

[Норман]

Хм, а как же газгольдер?

[Nebo]

Зашла на сайт с каминопечами и уже хочунемогу)). Мы в любом случае хотели его делать, но в будущем. Я думала, что они не особо греют помещения, так для красоты, а прочитала, оказывается они очень даже греют, опять конечно вопрос цены))). Завтра печник к нам приедет поговорю с ним о бюджете. Цена у камина выйдет почти как газгольдер(((. Пока водяной контур не будем делать. Посмотрим как печь будет греть и сколько конвекторы электр мотать...

[AndreyN87]

Похоже нам в Никитское к осени действительно стоит собрать сообщество потребителей дров-брикетов для печей и каминов, чтобы оптимизировать объемы для заказа топлива.

[Норман]

Берегите Никитский лес!

[Shustriy_Venik]

А я бы сказала наоборот: в лесу столько валежника! Поврежденные короедом и уже сухие ели падают с такой частотой, что уже пора жителям выходить с бензопилой и чистить лес, чтобы хоть было где ходить. Иначе лес имеет уж очень запущенный вид. У нас на даче кирпичная печка, но мы никогда дрова не покупали - обычно скапливается много обрезков досок или плодовых деревьев, которые сушим в дровнике и на следующий год топим печь (зимой не ездим, топим весной-осенью). Иногда ходим в лес с обычной ножовкой, освобождаем полянки и дорожки от поваленных ветром деревьев

[Nebo]

Спешу вас обрадовать)), "бомбы" на участке зарывать не будем. Приезжал печник сегодня все рассказал какая печь нужна. По сумме в 140 т укладываемся. Сделает теплую печь, которая первый этаж греть будет на день точно. Если кому нужны контакты -обращайтесь.Печник по рекомендации.

[AndreyN87]

в лесу столько валежника! Поврежденные короедом и уже сухие ели падают с такой частотой, что уже пора жителям выходить с бензопилой и чистить лес, чтобы хоть было где ходить.

К сожалению это достаточно серьёзное правонарушение с точки зреия егерей и лесников. Обычно всегда находятся "добрые люди" из местных, кто видел как дрова=обрезки перемещались из леса на участок, после этого последствия точно не понравятся (т.е. проблема в том, что они составляют акт не как на сбор валежика, а как незаконная вырубка и доказать обратное невозможно).
Про заготовку с обычной пилой (кому лень читать - нужен договор купли-продажи с лесничеством)

Спойлер

Кроме того, некоторые из нас имеют дома, дачи и гаражи с печным отоплением, для которого заготовляются дрова в лесу.
Дело это незаконное, а потому - небезопасное.
Я решил исследовать вопрос - какими нормативными актами регулируется рубка деревьев и заготовление древесины в лесу, и какие предусмотрены наказания для нарушителей.


Начнем с того, что вопрос использования лесов отнесен к компетенции субъектов РФ.
Т.е. в каждой республике и области свои законы на этот счет.

Я пока ознакомился только с законом Московской области.
Вот выдержка из него, касающаяся заготовки древесины.


12 июля 2007 года N 104/2007-ОЗ



Принят
постановлением
Московской областной Думы
от 4 июля 2007 г. N 14/13-П

ЗАКОН
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ

ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ЛЕСОВ НА ТЕРРИТОРИИ МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ


Статья 4. Порядок заготовки гражданами древесины для собственных нужд

1. Заготовка гражданами древесины для собственных нужд не является предпринимательской деятельностью.
2. Граждане вправе заготавливать древесину для целей отопления, строительства и ремонта жилых домов, жилых строений и хозяйственных построек, а также для восстановления этих построек и строений, поврежденных в результате стихийных бедствий и пожаров.
3. Заготовка дров для отопления осуществляется, в первую очередь, в порядке очистки лесных насаждений от захламленности, уборки ветровальных, буреломных, усыхающих, сухостойных, поврежденных болезнями и вредителями деревьев, при проведении выборочных рубок, а также при проведении сплошных рубок в насаждениях, утративших биологическую устойчивость, в перестойных насаждениях.
4. Граждане осуществляют заготовку древесины для собственных нужд на основании договоров купли-продажи лесных насаждений, расположенных на землях, находящихся в государственной или муниципальной собственности. К договору купли-продажи лесных насаждений применяются положения о договорах купли-продажи, предусмотренные Гражданским кодексом Российской Федерации, если иное не установлено Лесным кодексом Российской Федерации.
5. Договоры купли-продажи лесных насаждений для осуществления гражданами заготовки древесины для собственных нужд заключаются без проведения аукционов по продаже права на заключение договора купли-продажи лесных насаждений.
6. Плата по договору купли-продажи лесных насаждений для собственных нужд граждан на территории Московской области определяется по ставкам, устанавливаемым Правительством Московской области.
7. Граждане, желающие осуществлять заготовку древесины для собственных нужд, направляют заявление в письменной форме в лесничество или лесопарк, на территории которого предполагается заготовка древесины.
8. Для рассмотрения заявлений граждан в лесничестве или лесопарке создается Комиссия.
9. Состав Комиссии утверждается органом государственной власти или органом местного самоуправления в пределах полномочий, определенных в соответствии со статьями 81-84 Лесного кодекса Российской Федерации (далее - уполномоченный орган).
10. В заявлении гражданина, желающего осуществлять заготовку древесины для собственных нужд, указываются:
фамилия, имя и отчество гражданина, место жительства;
цель использования древесины;
объемы заготовки древесины с указанием древесных пород;
место предполагаемой заготовки.
К заявлению прилагаются документы, удостоверяющие личность заявителя, подтверждающие права на земельный участок, на котором осуществляется строительство или ремонт, и в случаях, установленных законодательством Российской Федерации, разрешение на строительство и проектно-сметная документация.
Все документы представляются в копиях с одновременным предоставлением оригинала. Копии документов после проверки их соответствия оригиналу заверяются лицом, принимающим документы, а оригиналы возвращаются гражданину.
11. Комиссия определяет обоснованность заявки на заготовку древесины для собственных нужд. Заключение Комиссии о выделении древесины для собственных нужд (далее - заключение) оформляется в течение пятнадцати календарных дней с даты поступления заявления.
Комиссия осуществляет учет заявителей и учет выделенной древесины.
12. Заключение Комиссии с приложением заявления гражданина и документов, указанных в части 10 настоящей статьи, направляется в уполномоченный орган. С учетом заключения Комиссии уполномоченный орган в течение десяти рабочих дней с даты поступления заключения принимает решение о заключении договора купли-продажи лесных насаждений для собственных нужд граждан или направляет заявителю мотивированный отказ.
13. В решении уполномоченного органа о заключении договора купли-продажи лесных насаждений для собственных нужд граждан указывается срок действия договора, цель заготовки древесины, место заготовки и объем заготавливаемой древесины с указанием древесных пород.


Статья 5. Порядок заключения гражданами договоров купли-продажи лесных насаждений для собственных нужд

1. Договор купли-продажи лесных насаждений для осуществления гражданами заготовки древесины для собственных нужд заключается на основании решения уполномоченного органа.
2. В договоре купли-продажи лесных насаждений указываются местоположение лесных насаждений, объем подлежащей заготовке древесины и другие сведения в соответствии с формой примерного договора купли-продажи лесных насаждений, утвержденной в порядке, установленном Лесным кодексом Российской Федерации.
3. Договор купли-продажи лесных насаждений должен быть заключен сторонами в течение десяти рабочих дней со дня принятия решения уполномоченного органа о заключении договора купли-продажи лесных насаждений для собственных нужд граждан.


Статья 6. Нормативы заготовки гражданами древесины для собственных нужд

1. В Московской области устанавливаются следующие нормативы заготовки гражданами древесины для собственных нужд:

Деловая древесина Дровяная древесина
для строительства
жилых строений или
жилых домов для ремонта или
реконструкции жилых
строений или жилых
домов для строительства и
ремонта хозяйственных
построек для отопления жилых
строений или жилых
домов
объем периодичность объем периодичность объем периодичность объем периодичность
До 100
куб. м Один раз в 50
лет До 20
куб. м Один раз в 20
лет До 20
куб. м Один раз в 10
лет До 10
куб. м Ежегодно

Про рубку с применением технических средств (бензопила) всё сложнее

Спойлер

Граждан, находящихся в лесу с техникой для вырубки деревьев и без разрешений на вырубку, можно будет привлекать к административной ответственности. Соответствующие поправки в Лесной кодекс подготовило Федеральное агентство лесного хозяйства (Рослесхоз).

Как говорится в пояснительной записке к законопроекту, задержать злоумышленников на месте незаконной вырубки трудно. Раскрываемость этих правонарушений составляет, по данным Рослесхоза, всего 39%. Ведомство надеется, что новые поправки позволят более эффективно бороться с незаконным уничтожением леса.

- Изменения касаются только пребывания граждан в лесах со специальными механизмами, автотранспортными средствами, самоходными машинами и другой техникой, предназначенной для рубки лесных насаждений, их транспортировки или переработки, - пояснил Владимир Дмитриев, руководитель пресс-службы Рослесхоза.

Как уточнил представитель ведомства, за незаконное нахождение в лесу со специальной техникой будет такое же наказание, как за вырубку с применением технических средств. Для физических лиц - это административный штраф от 3,5 тыс. до 4,5 тыс. рублей, для должностных лиц - от 30 тыс. до 40 тыс., для юридических лиц - от 100 тыс. до 150 тыс. рублей. Кроме этого, во всех случаях возможна конфискация орудия правонарушения и незаконно добытой древесины.

[Shustriy_Venik]

Ага, это я знаю, лесничества у нас сами работать не хотят, зато с радостью ловят других за работой. Но тут вопрос в соседях: когда лес в 20 метрах от участка и все соседи ходят за дровами, ябедничать некому
К тому же как следует из процитированного вами текста, вероятность попасться составляет 39%, а штраф 3,5-4,5 тыс руб + стоимость бензопилы. А сколько стоит машина дров (я просто не в курсе)?
Такими темпами нас скоро заставят платить за чистый подмосковный воздух, который мы портим, вдыхая его.

[НадеждаАХ]

Nebo, Вы собираетесь покупать топку и оформлять в виде камина или печку и из нее вывести воздуховод? Что входит в эту сумму, которую вам назвал печник?

[Nebo]

Мне сложно объяснить. Она будет у нас врезана в стену между гостинной и кухней. Надо делать объемную что бы хорошо грела дом. Со стороны гостинной она будет выступать шириной 1,25 и от стены выступать на 60см. Грубо говоря ниже середины как камин с дверцей (без топки чугунной), а вверху будет идти прямоугольный формы кладка кирпичная. Внизу тоже все из кирпича. Со стороны кухни на полтора кирпича будет выступать и мы решили туда вставить типа духовки что бы печь в ней, взамен обычной духовки будет. Летом можно будет духовку топить отдельно от всей печи. Как-то так))) на втором этаже будет идти небольшой воздуховод тоже на две комнаты, что бы две комнаты получали тепло. Работа стоит 80тыс. Остальное стоимость кирпича и материалов.

[AndreyN87]

когда лес в 20 метрах от участка и все соседи ходят за дровами, ябедничать некому

хорошо Вам в Зорино, а вот у нас Никитское - это не только наш ДПК, но и ещё матушка-деревня....

[НадеждаАХ]

Nebo, спасибо, у вас прям настоящая русская печь затевается. Отпишитесь потом по результату пожалуйста

[Норман]

Nebo, да неужели?! А, что так? А как же газгольдер? :)

[Nebo]

Норман, попутали меня тут ваши комментарии))) вот и передумала. Стала искать другие варианты)) теперь я не буду опасной))). Буду приглашать на пироги из печи

[Юрай]

Автономная газификация.
http://astin-ltd.ru/?utm_campaign=10654826&utm_term=отопление дома&utm_banner=1064799406&utm_phrase=3862821743&yclid=5930000530092581567

[Stag]

Между прочим газгольдер постоянно ест электричество. Немношко, но тем не менее...
Типа анодная защита штоле - от коррозии самого газгольдера.

Так что не забывайте это учитывать:
а) как допрасход
б) как уменьшение и без того жалких 6 квт.