Форум Истринской Долины

а в ТЗ сколько КВ?

peligrim2000 писал(а):По поводу энергетики ситуация такова: 200 участков умножаем на 15 Квт, умножаем на косинус"фи" (0,8) получаем 2400 КвА.Следует сюда прибавить еще мощности трех-пяти участков (освещение,охрана,КНС,ВНС и т.д.) получаем примерно 2500 КвА.

В договоре написано 12квт подключается к трансформатору в 320 КвА. Никто не будет сразу покупать трансформатор в 2.5 Мега Ва. Комендант говорил про два на посёлок. Всего 8 на подстанцию в Куртниково.
Вот интересно, в подключенных посёлках какая мощность трасформаторов? Кто-нибудь знает из Шелестово или Лесной Пристани?

olga shel, только у трансформаторов параметры 40 и 100 КилоВольтАмпер (кВА), а то это получилось 40 и 100 килоВатт ( обозначение КВт)

Спойлер

"Полная мощность имеет практическое значение, как величина, описывающая нагрузки, фактически налагаемые потребителем на элементы подводящей электросети (провода, кабели, распределительные щиты, трансформаторы, линии электропередачи), так как эти нагрузки зависят от потребляемого тока, а не от фактически использованной потребителем энергии. Именно поэтому номинальная мощность трансформаторов и распределительных щитов измеряется в вольт-амперах, а не в ваттах."©
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82-%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80

Немного логики.Трансформаторная Подстанция уже готова. Как минимум она одна на три поселка будет. Каблирование внешнего кабеля тоже выполнено. Ячейки в подстанции не безграничны.Отсюда вывод. Кто вперед-того и тапки. Если мы с Вами "поведемся" на временный маломощный "транс" - то так и будем с ним куковать всю оставшуюся жизнь. Интересней вопрос по одной фазе или по трем участок будет получать 12 Квт?Если кто (из других поселков) знает напишите пожалуйста.
Попозже выложу "фотки" сегодняшнего дня.

peligrim2000, "Максимально разрешенная мощность указывается в технических условиях на подключение. Как правило, для трехфазной сети это 15 кВт на домохозяйство, а для однофазной до 10 кBт." Связано это с сечением проводов и автоматами (да и счётчиком). на однофазную из разумных сщщбражений ставится на 32 А (для подачи мощности потребителю до 6кВт и крайне редко 64А для 10-12 кВт и именно поэтому неразумно на такие токи ставить такой нечувствительный автомат), а на трёхфазную - одинаковые автоматы на каждой фазе и провода тоньше и мощность стандартная 12-15 кВт

Так в том-то и "фишка", что исходя из тех.условий могут дать 12Квт (15КвА) на участок как по трем фазам, так и по одной "сопле".
Почему интересуюсь. Потому что хочу один раз собрать схему (предварительно распределив нагрузку равномерно), а не заниматься потом всякой фигней, такой как проброски доп.сопель по этажам и подвалам.Но это только в том случае если луч будет трехфазный.А если однафазный - тогда и думать нечего. Приблизительно 4 Квт в нитку надо еще попасть. Надеюсь Вы понимаете для чего это нужно.
Конечно можно пригласить организацию и всё, но где гарантия, что сделают грамотно, а не навешают лапши на уши. Энергетики и электрики -это ведь звездная элита.

peligrim2000 писал(а):Немного логики.Трансформаторная Подстанция уже готова. Как минимум она одна на три поселка будет. Каблирование внешнего кабеля тоже выполнено. Ячейки в подстанции не безграничны.Отсюда вывод. Кто вперед-того и тапки. Если мы с Вами "поведемся" на временный маломощный "транс" - то так и будем с ним куковать всю оставшуюся жизнь. Интересней вопрос по одной фазе или по трем участок будет получать 12 Квт?Если кто (из других поселков) знает напишите пожалуйста.
Попозже выложу "фотки" сегодняшнего дня.

Я же говорил. На подстанцию в Куртниково запланировано 8 трансформаторов. по два на посёлок - Тихая Заводь, Берег Хонка, Куртниково и Тихая Заводь-2. Я конечно сам не настоящий сварщик, но подозреваю, что 2.5 мегавата нашему посёлку не понадобится никогда. Можно предположить, что в 30 градусный мороз все 200 домов будут топиться электричеством. Но это невероятно и по экономическим причинам. Так что вполне себе здравый вариант.как в Шелестово: вначале поставят на 320-400 кВА, этого хватит на год-два и 50 домов, потом доставят ещё на 600-1000 кВа.

peligrim2000 писал(а):Так в том-то и "фишка", что исходя из тех.условий могут дать 12Квт (15КвА) на участок как по трем фазам, так и по одной "сопле".
Почему интересуюсь.

Вроде бы речь шла о 3-х фазах. нужно у коменданта уточнить.

AndreyN87 писал(а):olga shel, только у трансформаторов параметры 40 и 100 КилоВольтАмпер (кВА), а то это получилось 40 и 100 килоВатт ( обозначение КВт)

Извиняюсь за путаницу в единицах измерения))

Обращайтесь в МОЭСК, плата за присоединение 550 руб.

http://utp.moesk.ru/tp-15/apply-less-15
http://utp.moesk.ru/time-cost-calculators/passport

До 12 КВт стоимость 649 рублей.
http://utp.moesk.ru/calculators

По поводу электричества в Никитском хотела сказать. Приехал к нам электрик что бы обсудить проводку в дом и сказал мне что у нас стоит трансформатор очень мощный на поселок и провода протянуты такие что хоть 30квт на дом подключай. У нашего соседа протянуто на 15квт, но я ему еще не звонила узнавать как он их получил. Комендант сказал что у нас 15 никак не возможно, надо трансформатор менять на весь поселок. Какие мысли у вас соседи?... Я так понимаю, что про увеличение мощности можно вести разговор с мосэнерго только после того как сдастся поселок?! Но нам сейчас надо решить про тип отопления и электрик очень обнадежил, но как проверить....

Nebo, соседа разумеется можно открыто не называть, но нетерпится спросить: А как Вы узнали, что у него 15кВт? Он сам хвамтался, сказал ли что у него автоматы на 70Ампер или как? Смущает, что не 12 (это когда два автомата в щитке занял по 32, тогда вот 12 кВт будет) а уже мощность, обеспечиваемая трехфазной сетью 380 вольт...

Nebo писал(а):У нашего соседа протянуто на 15квт

Судя по всему это означает, что протянут 4-х жильный провод под 15кВт. Ну или он мог у себя в доме поставить какой-нибудь большой автомат, но в уличном щитке по-любому 1 фаза и автомат на 32А.
AndreyN87, правильно заметил, что в Никитском возможно увеличение только 12, 18кВт и т.д. (если купить соответственно 2,3 и т.д. соседних участка ).

Nebo писал(а):Приехал к нам электрик что бы обсудить проводку в дом и сказал мне что у нас стоит трансформатор очень мощный на поселок и провода протянуты такие что хоть 30квт на дом подключай.

Это он погорячился, запас если и есть, то небольшой (до 40%) - на всю большую поляну стоит трансформатор ТМГ-400, т.е. 400кВА.

Nebo писал(а):Комендант сказал что у нас 15 никак не возможно, надо трансформатор менять на весь поселок.

К сожалению он прав. Даже два трансформатора, т.к. у нас их два.

Nebo, систему отопления в Никитском надо планировать исходя из 6 кВт на участок.
Все остальное - либо нарушение, либо мечты из серии "один электрик сказал"...

Перед Вектором уже не раз поднимали вопрос о возможности увеличения мощности электричества в Никитском.
И он каждый раз отказывался даже обсуждать это (мол, обещали 6 кВт, 6 и дадим).
А можно ли будет в будущем (после ухода Вектора) нам самим повысить мощность для всего поселка (технически, юридически и финансово) - сейчас точно никто не скажет...

А если кто-то уже сделал у себя более 6 кВт, значит он просто украл эту мощность у всех остальных (не в смысле денег, а в смысле мощности). Рано или поздно это вскроется со всеми вытекающими...

Ну делает же повышение Мосэнерго за 550р..... Если отсоединиться от вектора, то теоретически это возможно. А вот практически получится без замены трансформатора?

Egorov, а ревизор сможет собрав комиссию (как правило для составления акта нужно три человека) скажем летом, пройти с электриком и проверить подключения в щитках. ведь если электрик снимает показания для тарификации квитанций, то скорее всего он это делает за один день....
и, возможно, зафиксировать все нарушения на фото ?

Добавлю к посту Egorov.
Думаю без Вектора мы не сможем увеличить мощность в поселке. Внутри поселка владельцем инфраструктуры является ДПК. А вот Вектор-Сервис является владельцем магистральным электрокабеля, так же думаю он является собственником земли, в который закопан данный кабель. Вряд ли он эту трассу передал на баланс энергетической компании.

Поэтому мы можем поставить хоть еще 4 трансформатора по 400кВА, но все упреться в отсутствие мощностей на ближайшей подстанции и в необходимость оформления документов по прокладки доп кабеля. вот тут будет вся сложность.

Nebo писал(а):Ну делает же повышение Мосэнерго за 550р..... Если отсоединиться от вектора, то теоретически это возможно. А вот практически получится без замены трансформатора?

Nebo, на подземной электротрассе Вектора от Глебово до Лыщево "сидит" полтора десятка поселков Истринской долины. Поэтому существует целый ряд узких мест, любое из которых может стать препятствием в повышении мощности:

1. Мощность, которую ПС Глебово (Пернатово) выдает на всю электротрассу Вектора;
2. Процент мощностей, который Вектор выделил на каждый поселок, сидящий на этой трассе. Ограничения в РП (для Никитского - это РП Лисички), которые и ограничивают максимальное потребление каждого поселка (поэтому даже 4 новых трансформатора в поселке никак не спасут).
3. Ограничения в ТП (в Никитском два трансформатора - один на Большой поляне, другой - на Лесной).
4. Ограничения в щитках на электростолбах. Именно эти автоматы на 32А и не позволяют потребить более 6 кВт единовременно на одном участке.
5. Сечение кабелей по всей длине подземной электротрассы.

Таким образом, вся электросеть поселков Истринской долины - это единый взаимоувязанный проект. И я не уверен, что и в будущем без Вектора можно будет обойтись в вопросе увеличения мощностей.

А Мосэнерго мощности конечно увеличивает. Только всегда с оговоркой "при наличии технических возможностей". А это уже - см. выше.

Можно ли в описанной ситуации планировать систему отопления в доме в Никитском более, чем на 6 кВт - вопрос желания сыграть в русскую рулетку...

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

AndreyN87 писал(а):Egorov, а ревизор сможет собрав комиссию (как правило для составления акта нужно три человека) скажем летом, пройти с электриком и проверить подключения в щитках. ведь если электрик снимает показания для тарификации квитанций, то скорее всего он это делает за один день....
и, возможно, зафиксировать все нарушения на фото ?

AndreyN87, вряд ли это функция ревизионной комиссии.
А вот электрик Векстор-Сервиса, который регулярно будет собирать показания счетчиков в щитках на электростолбах, нарушение выявит и акт составит. А дальше включится механизм принудительного устранения нарушения, в том числе и через коменданта поселка.

Egorov писал(а):А вот электрик Векстор-Сервиса, который регулярно будет собирать показания счетчиков в щитках на электростолбах, нарушение выявит и акт составит.

жизнь показывает, что электрика кто-то должен обязательно мотивировать - человек нарушивший общие правила, без сомнения это сделал, так что вопрос - что может мотивировать электрика на обратные действия (при том, что он просто может оплаченно молчать)? Может всё-таки коменданта попробовать подключить? Задать ему этот вопрос при встрече?

AndreyN87, с постановкой вопроса полностью согласен. Уверен, решим со временем этот вопрос.

Уже воруют электромощности?

Норман, вопрос не в прямом воровстве (то что мимо счетчика и то, что потом придется размазывать на всех), вопрос в том,что кто-то решит (как у нас уже бывало в других историях), что он умнее и хитрее других
Приведет это к тому,что напряжение будет в холодную погоду проседать и оборудование отключаться от локальных перегрузок.
Вообще не вижу для себя ничего нового в возможной угрозе того, что человек, не имеющий возможности легально купить что-либо, что ему кажется необходимым, решает взять это "силой" или хитростью... Важно только,чтобы соседи не с "пониманием" относились к таким поступкам, а сообща их предотвращали.
А это реально бОльшая проблема, чем мистические нелегалы ...

AndreyN87, я просто не в курсе, как и что можно украсть.
А предотвращать это я готов. Могу кабель гаду перерубить.
Тут я без всякого понимания к нарушителю.

Да нет, ничего формально никто не ворует. Это люди из тех, кто в метро садится на два места или тот кто отстояв часовую очередь перед вами спрашивает у кассира " а сколько там у вас билетов осталось? - дайте мне все....", или выкапывают цветы с городской клумбы для того, чтобы пересадить их у себя под окном.
....они не считаются с окружающими, не следуют договоренностям и правилам, ...они напрашиваются, чтобы с ними расплатились той-же монетой.

У меня только один вопрос: в щитке на каждый участок стоит автомат на 32 А, этот автомат вышибает при превышении расчетной нагрузки, тогда о каком воровстве мощностей идет речь, если , к примеру, у меня в доме в щитке стоит хоть 72 А , это не имеет никакого значения, если на вводе стоит 32А, вводной просто будет постоянно вышибать, сам себе проблем создам. Воровать мощность получится только с заменой автомата с большим Ампером, а автомат под силой и просто так его не поменяешь

Дмитрий Кожин, полностью согласен.
Правда то, что автомат под напряжением, может не остановить желающих его поменять. Это не сложно. А за тем, что у нас установлено в щитках должен следить штатный электрик Вектора, благо каждый месяц он будет осматривать щитки и передавать их показания Вектору для расчёта платежей за электричество.